Sie sind nicht angemeldet.

  • Anmelden

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: MastersForum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

  • »_Icedragon_« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 917

Wohnort: Seehausen am Staffelsee

Beruf: Statistiker

  • Nachricht senden

1

11.12.2007, 18:06

Mathe!!

und zwar zur VEKTORRECHNUNG:

Wie berechne ich den kürzesten Abstand zweier windschiefer Geraden?

und zwar möglichst auf die einfachste Art und Weise!

Danke im vorraus!

edit: sry es sollte der kürzeste Abstand 2 Geraden sein! mein fehler...
live is live, nana nanana :D

Zitat

Original von -=)GWC(RaMsEs
von 50k könnte ich in münchen nicht mehr leben.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »_Icedragon_« (11.12.2007, 18:31)


2

11.12.2007, 18:10

der abstand zweier windschiefer geraden ist unendlich gross

3

11.12.2007, 18:11

wtf
edit. schule ist zulang her um das noch auswendig zu wissen und hab keine zeit zum nachschauen/überlegen aber gibt sicher genug hier die das grad machen

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Imp_Akhorahil« (11.12.2007, 18:12)


4

11.12.2007, 18:14

Reduzier es auf ein problem zweier paraleller Ebenen.

myabba|abra

Erleuchteter

Beiträge: 4 305

Wohnort: Regensburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

5

11.12.2007, 18:14

Zitat

Original von Imp_eleven
der abstand zweier windschiefer geraden ist unendlich gross


es geht um den kleinsten abstand

müsst ich jetzt auch nachschaun, mit vektoren hab ich nicht mehr allzuviel zu tun

6

11.12.2007, 18:15

du musst aus der einen gerade g1 eine ebene machen, die parallel zur anderen gerade g2 ist (d.h. eine Ebene mit den richtungsvektoren der beiden geraden und einem beliebigem mit der gerade g1 übereinstimmenden punkt).
Danach musst du den zur ebene senkrechten Vektor (wie hieß der nochmal?) als richtungsvektor einer gerade g3 nehmen, die einen punkt mit der Gerade g2 gemeinsam hat, diese neue Gerade g3 dann mit der ebene gleichsetzen und Schnittpunkt ausrechnen, dann kannst du den Abstand zwischen dem Schnittpunkt und dem benutzten punkt von g2 wie gewohnt ausrechnen.

Hoffe mal das ist halbwegs verständlich, mir fehlen eben halt nen paar fachtermina um das richtig zu beschreiben glaub ich^^

7

11.12.2007, 18:20

normalenvektor heißt das ding ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Arthos« (11.12.2007, 18:21)


8

11.12.2007, 18:27

falls du das nich verstanden hast, klatsch die geraden in die gleichung aus der formelsammlung, das sollte jeder hinkriegen

  • »_Icedragon_« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 917

Wohnort: Seehausen am Staffelsee

Beruf: Statistiker

  • Nachricht senden

9

11.12.2007, 18:30

Zitat

Original von AofM_Barbar
du musst aus der einen gerade g1 eine ebene machen, die parallel zur anderen gerade g2 ist (d.h. eine Ebene mit den richtungsvektoren der beiden geraden und einem beliebigem mit der gerade g1 übereinstimmenden punkt).
Danach musst du den zur ebene senkrechten Vektor (wie hieß der nochmal?) als richtungsvektor einer gerade g3 nehmen, die einen punkt mit der Gerade g2 gemeinsam hat, diese neue Gerade g3 dann mit der ebene gleichsetzen und Schnittpunkt ausrechnen, dann kannst du den Abstand zwischen dem Schnittpunkt und dem benutzten punkt von g2 wie gewohnt ausrechnen.

Hoffe mal das ist halbwegs verständlich, mir fehlen eben halt nen paar fachtermina um das richtig zu beschreiben glaub ich^^


bist du dir sicher dass das der kürzeste abstand ist? vorallem versteh ich nicht ganz welchen Punkt ich von g2 nehmen soll, es soll doch der am nähesten gelegene zur anderen Gerade sein...

nC_SuZaRaL_

Fortgeschrittener

Beiträge: 193

Wohnort: Potsdam

Beruf: GER

  • Nachricht senden

10

11.12.2007, 18:33

wenn die beiden ebenen, die ya parallel konstruiert wurden, einen anderen als den kürzesten abstand haben würden, dann wären sie nicht mehr parallel^^

11

11.12.2007, 18:39

genau, deswegen ist der Punkt wie gesagt beliebig wählbar.
Und danke Arthos, der hat mir gefehlt^^

12

11.12.2007, 18:59

Ich illustrier das mal anhand eines Beispiels aus meinem LK-Buch:

Du kannst zB davon ausgehen, das jede der beiden Geraden auf einer Ebene liegt. Wenn du jetzt eine Gerade ausbildest die von der einen windschiefen gerade (zB "g") zu einer anderen läuft ("h"), steht diese Hilfsgerade im rechten Winkel zu beiden, sprich die Hilfsgerade ist das gemeinsame Lot der beiden Geraden. Also sind beide Ebenen parallel.

Wenn jetzt g:vektor(x) = vektor(p) + t*vektor(u) und h:vektor(x)=vektor(q) + t*vektor(v) gilt, und vektor(n0) (der Normaleinheitsvektor, also praktisch der Normalvektor mit dem Kehrwert multipliziert (ergibt immer 1)) gegeben sind gilt folgende Formel:

d=abs[(vektor(q)-vektor(p))*vektor(n0)]

Aufgabenbeispiel:
g:x=(6/1/-4) + t*(4/1/-6) und h:x=(4/0/3) + t*(0/-1/3)

Der Vektor n muss zu g und h orthogonal sein (also einen rechten Winkel bilden, sprich das Skalarprodukt ergibt 0) so gilt:
4n1+n2-6n3=0
0n1-n2+3n3=0

Hier musst du dich nur an den Richtungsvektoren orientieren und auflösen:
Setzt man n3=4 so erhält man für n=(3/12/4) und für n0=(1/13)(3/12/4)

Jetzt musst du nur in die Formel oben einsetzen:

d=abs[[(4/0/3)-(6/1/-4)]*(1/13)(3/12/4)] = abs[[-2*3+(-1)*12+7*4]/13] = 10/13

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gottesschaf« (11.12.2007, 19:03)


  • »_Icedragon_« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 917

Wohnort: Seehausen am Staffelsee

Beruf: Statistiker

  • Nachricht senden

13

11.12.2007, 19:04

hmm also wär auch folgendes möglich:
ich mache mir 2 Ebenen, die parallel sind ausgedrückt durch die beiden Richtungsvektoren, die aber einen anderen Anfangsvektor haben.

Jetzt kann ich von beiden die HesseNormalenform machen und die Reste der HNF voneinander abziehen.

  • »_Icedragon_« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 917

Wohnort: Seehausen am Staffelsee

Beruf: Statistiker

  • Nachricht senden

14

11.12.2007, 19:05

was bedeutet abs?

15

11.12.2007, 19:06

d= Differenz der Ortsvektoren multipliziert mit der Hesseschen Normalform
richtig

Exakt so steht es bei mir im Beispiel einen Post über dir.

abs=absoluter Wert, weiß nicht genau wie ich das hier am PC schreiben soll:

zum Beispiel:
|-4|=4
|4| =4

Der absolute Wert sorgt dafür das alles in den Klammern immer im Endergebnis positiv wird.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gottesschaf« (11.12.2007, 19:06)


MfG_Chrisma

Fortgeschrittener

Beiträge: 392

Wohnort: Irgendwo im Nirgendwo

  • Nachricht senden

16

11.12.2007, 19:06

wenn ich mir recht entsinne:

Richtungsvektro der ersten mal vektor (x/y/z) (skalarprodukt, der gesuchte vektor soll ja senkrecht auf beiden stehen) zweiter Richtungsvektor mal (x/y/z)

Dann bekommst nen Vektor raus(unendlich viele zwar aber is ja latte) , den dann zum Normaleneiheintsvektor machen: D.H. Vektor n druch betrag von vektor n dividieren= normaleneinheitsvektor.

dann die Stützvektoren der einzelnen Punkt nehmen und wie folgt vorgehen:

[stützvektor a - stützvekotr b]* normaleneinheitsvektor = Abstand..

waren viele schneller ,aber meine Erklärung ist schöner!

OLV_teh_pwnage_

Fortgeschrittener

Beiträge: 302

Wohnort: Geislingen/steige

  • Nachricht senden

17

11.12.2007, 19:08

ich hätts jetzt so gemacht:

1. hilfsebe(a) aus gemeinsamem normanevektor der geraden + richtungsvektor einer gerade aufstellen
2. hilfsebene(a) die andere gerade schneiden lassen, ergibt den punkt auf g2, der von g1 die kürzeste entfernung hat
3. hilfsebene(b) auf gemeinsamem normalenvektor und stützverkor von gerade 1 aufstellen (das geht schnell :))
4. abstand F_(b) berechnen

€ die methode mit den 2 parallelen ebenen ist schneller für die aufgabe, aber meistens ist noch nach den punkten gefragt, die den kürzesten abstand haben, das musste dann so machen :)

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »OLV_teh_pwnage_« (11.12.2007, 19:22)


  • »_Icedragon_« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 917

Wohnort: Seehausen am Staffelsee

Beruf: Statistiker

  • Nachricht senden

18

11.12.2007, 19:18

sich das bildlich vorzustellen find ich immer am schwierigsten, aber ich glaub ich habs jetzt kapiert!
thx

Cheetah

Fortgeschrittener

Beiträge: 340

Wohnort: Künsebeck

Beruf: GER

  • Nachricht senden

19

11.12.2007, 22:43

vor 8 monaten mussten wir das auch machen, und ich konnte es sogar, aber als ich das grad gelesen hab wusste ich nix mehr dazu, krass.
bin froh, dass das bei uns im abi next jahr nicht drankommt^^

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Cheetah« (11.12.2007, 22:43)


  • »_Icedragon_« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 917

Wohnort: Seehausen am Staffelsee

Beruf: Statistiker

  • Nachricht senden

20

12.12.2007, 12:45

genau die aufgabe kam heut in der schulaufgabe dran, habs sicher richtig^^

insgesamt wirds aber nur für 11 punkte oder so reichen...